Тюнинг модера и прочие доработки винтовки

[Dr_Sergo 0]

В первую очередь мои вопросы адресуются Игорю (pifpafoy), как специалисту по доводке изделий Эдуарда.

 

Хотел бы уменьшить звук выстрела Эдгана (стандарт, рестайлинг).

Недавно перешел на новый боеприпас JSB Heavy 5,5. На д85 звук стал ощутимо сильнее. Нужно исправлять ситуацию!

 

Полагаю, что обклейка модера поглощающим звук материалом должна помочь.

Также заодно хотел бы заменить пластиковые стаканчики на металлические, это должно исключить возможное "гуляние" СТП из-за деформации отверстий в пластиковых стаканчиках под действием свинцовой пыли.

 

Хотелось бы услышать предложение Игоря по доработке штатного модера.

 

Раз уж я затронул тему о даработке модера, хотел бы задать вопросы по доработке винтовки в целом. Оружие работает как часы, но есть три момента, которые думаю исправить:

 

1) небольшая луна между стволом и казенником, ось ствола чуть выше оси казенника. Кучность винтовки при этом меня устраивает и "колхозить" под казенник жестянки не хочется. Есть ли более элегантный способ устранить луну?

 

2) первый выстрел происходит с меньшей скоростью. Насколько я понимаю, это или редуктор или УСМ. Необходимо понять причину и по-возможности исправить. Порекомендуйте, как это можно однозначно проверить? Кстати УСМ с получения не пересмазывал, смазки Эдик положил богато, но скорость последующих выстрелов стабильная. Настрел винтовки - 5000 выстрелов.

 

3) стандартный предохранитель - хоть им и не пользуюсь, но хочется, чтобы все работало. Буквально вчера повторил описанную в форуме ситуацию самопроизвольного выстрела после снятия в предохранителя. Есть ли способ заставить штатный предохранитель работать как надо? Конечно, в крайнем случае буду снимать ось предохранителя.

 

Таким образом, в первую очередь хотел бы услышать предложение Игоря по доработке модера.

Также буду благодарен за ответы на мои вопросы по исправлению мелких неприятностей.

 

Я думаю, многим будет интересно услышать, что Игорь может предложить для доводки Эдгана в целом. Также интересны предложения и комментарии других специалистов, которым можно доверить такую работу.

[Гость1 2]

http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=7748 Собсна простая и эффективная вхема внутренностей модера. Единственный нюанс- кромка центральных отверстий должна быть как можно отсрее, без фасок. Сами перегородки и проставки должны иметь хотябы с одной стороны большую фаску чтобы при затяжке все это дело центровалось и не играло под ударами воздуха. Проставки делаются из трубы фотобарабана от картриджа для копира, обычно те трубы что подходят на проставки чуть большего диаметра, поэтому в них нужно сделать продольный разрез лобзиком или дремелем. Также в заднюю часть модера нужно подложить кольцо из мягкого материала типа войлока чтобы предотвратить отражение ударной волны от задней пробки, либо насверлить побольше стравливающих отверстий Ф1мм и под них тоже подложить войлок, но лучше всего на эту роль годиится жосткий слой от кетайских мочалок, зеленый такой. У меня отходил уже тыщи три выстрелов и как новый.

Если есть возможность достать ПОМ то перегородки стоит сделать из него, т.к. он препятствует распространению высоких частот. Но с конструкцией перегородок стоит помудрить т.к. пом мягкий и от давления может гулять.

1) небольшая луна между стволом и казенником, ось ствола чуть выше оси казенника. Кучность винтовки при этом меня устраивает и "колхозить" под казенник жестянки не хочется. Есть ли более элегантный способ устранить луну?

Если луна действительно небольшая то необзятельно. Можно еще скруглить кончик досылателя и заполировать его чтобы он скользил по заднице пули.

2) первый выстрел происходит с меньшей скоростью. Насколько я понимаю, это или редуктор или УСМ. Необходимо понять причину и по-возможности исправить. Порекомендуйте, как это можно однозначно проверить? Кстати УСМ с получения не пересмазывал, смазки Эдик положил богато, но скорость последующих выстрелов стабильная. Настрел винтовки - 5000 выстрелов.

Если настрел пять тыщ и первый выстрел с большей скоростью то пинцет редуктору,нужно нести в сервис. Усм стоит пересмазать потому что обильное смазывание густой смазкой ведет к сильному падению скорости на морозе и нестабильности, темболее после пяти тыщ настрела, когда там все притерлось не мешало бы пересмазать. Лучше всего подходит литиевая смазка, но мазать поверхности надо тонким слоем, без шматков.

Есть ли способ заставить штатный предохранитель работать как надо?

Оно того не стоит. ИМХО. Лучше всего вытащить штифт на шептале и снимать со взвода когда надо.

[pifpafoy 1 361]

Спасибо Степан за подстраховку, а то за праздниками забегался немного.

Полностью поддерживаю предложение Степана по модеру.

Если не хватит вышеописанного - допмодер сарделечный аналогично модифицируется и добавляется.

Единственно добавлю по УСМ - заменить ось курка-ударника на хвостовик сверла 3,1мм и поставить на нее латунные шайбы 1,1мм толщиной и диаметром не менее10мм.

Делаются быстро на крайняк из латунных полтинников путем двустороннего шкуринга до исчезновения картинки.

Боковая болтанка курка будет минимальна и повторяемость удара по БК даст великолепную стабильность скорости.

А редуктор точно в сервисе полечить надо!

 

По "луне" - при контрольном проталкивании пульки подрезание юбки или голоки наблюдается?

Если нет - не надо ничего менять.

Если режет кромки - подскажу далее.

[Dr_Sergo 0]

Степан, Игорь, спасибо за подробные ответы.

 

По доработке модера материалов читал много. Мой вопрос в первую очередь связан с тем, что напилинг модера и последующие тесты отнимут много времени, да и результат предсказать тяжело.

 

Я хотел узнать, есть ли проверенный кит для доработки модера или мастер, который возьмется за такую работу. Хотелось бы получить решение доработки стандартного модера "под ключ".

 

По остальным моментам:

1) На пульке кромка визуально целая. Но хотелось бы понимать, как исправить луну, чтобы все было четко. Игорь, если не сложно расскажи технологию. Досылатель полирну в любом случае, лишним не будет.

2) По редуктору диагноз не радует, значит УСМ не при чем. Буду обращаться в сервис.

3) Предохранитель деактивирую. Неработающий переключатель предохранителя, который останется на винтовке, расстраивает.

[Takakiya 2]

Единственно добавлю по УСМ - заменить ось курка-ударника на хвостовик сверла 3,1мм и поставить на нее латунные шайбы 1,1мм толщиной и диаметром не менее10мм.

Делаются быстро на крайняк из латунных полтинников путем двустороннего шкуринга до исчезновения картинки.

Боковая болтанка курка будет минимальна и повторяемость удара по БК даст великолепную стабильность скорости.

 

Уточните. Какие полтинники использовать, старого образца или нового?

Нового образца с какойто примесью и при полеровки остается рисунок .

[miкsа 2]

Хотел бы уменьшить звук выстрела Эдгана (стандарт, рестайлинг).

Недавно перешел на новый боеприпас JSB Heavy 5,5. На д85 звук стал ощутимо сильнее. Нужно исправлять ситуацию!

А может к этому вопросу подойти с другой стороны.

1. Если винтовка используется тока для автоохоты, то зачем крутить на максимум скорость. Вполне хватает и 75 м/с простой JSB и 60 м/с тяжелой. На 85, очень часто получается шило и того эфекта, который ждёте, не получите - ну какие в городе дистанции - 30, ну максимум 70 метров.

Если даже оттюнинговать модер по Сетаровской или другой схеме и даже его обклеить всем чем можно, то при ваших 85 м/с тяжёлой, всё равно будет хлопок ассоциируемый с выстрелом.

2. Если винтовка охотничья, то уменьшение звука на несколько децибел особой роли не сыграют в лесу/речке.

3. Ну а для стрельбы по бумажке вообще по барабану!

Может не стоить гнаться за скоростью и мощёй, а просто понять, подо что настроить винтовку.

(размышления про скорости, расчитаны опытным путём ;))

[pifpafoy 1 361]

Уточните. Какие полтинники использовать, старого образца или нового?

 

Среди новых есть первые выпуски из бронзы, а свежие которые магнитятся - не годятся.

 

На пульке кромка визуально целая. Но хотелось бы понимать, как исправить луну, чтобы все было четко.

 

Подложить под казенник примерно 0,2мм (поднимет его на величину, устраняющую луну) прокладку, вырезанную из прозрачного пластикового блистера, повторяющую его форму и заменить уплотнительную резинку перепуска под казенником на фторопластовую или медную шайбу (на безрыбье отрезать кусочек кольцеобразный от задней пробки китайского фломастера - оно деформируется и уплотнит казенник).

[100РОЖ 18]

Перед манипуляциями отстреляться на кучность в тире и подумать, имеет ли смысл городить огород.

[Dr_Sergo 0]

1. Если винтовка используется тока для автоохоты, то зачем крутить на максимум скорость. Вполне хватает и 75 м/с простой JSB и 60 м/с тяжелой. На 85, очень часто получается шило и того эфекта, который ждёте, не получите - ну какие в городе дистанции - 30, ну максимум 70 метров.

Если даже оттюнинговать модер по Сетаровской или другой схеме и даже его обклеить всем чем можно, то при ваших 85 м/с тяжёлой, всё равно будет хлопок ассоциируемый с выстрелом.

Вариант со снижением скорости самый очевидный, но скорость хотел бы сохранить на уровне 85м/с. Ближе 70м вообще не стреляю. При 85м/с умеренный ветер не так сильно влияет на судьбу выстрела, кулек на 133м на этих выходных это подтверждает.

Так что буду колдовать над модером и стараться улучшить его эффективность. Сегодня разобрал модер и ужаснулся количеству свинцовой пыли в камере до среза ствола, после выгребания пыли у меня винтовка на килограм легче стала, а свинца на еще одну банку JSB хватит. Кстати стрелял только ими, ни одну из перегородок пуля не задевала. Чистить модер иногда тоже стоит.

 

Перед манипуляциями отстреляться на кучность в тире и подумать, имеет ли смысл городить огород.

Претензий к кучности по результатам регулярных посещений тира у меня нет. Заниматься тюнингом ради тюнинга не собираюсь, но если есть возможность сделать винтовку действительно лучше, почему бы это не сделать. Модер, на мой взгляд, можно действительно сделать тише, буду пробовать.

[pifpafoy 1 361]

. Сегодня разобрал модер и ужаснулся количеству свинцовой пыли в камере до среза ствола, после выгребания пыли у меня винтовка на килограм легче стала, а свинца на еще одну банку JSB хватит. Кстати стрелял только ими, ни одну из перегородок пуля не задевала. Чистить модер иногда тоже стоит.

 

А вот у меня на почве свинцовой пыли появились серьезные претензии к дырочкам на заднем конце модера - замотал я их изолентой, тк при нашем постоянном хобби дышать свинцовой пылью часто вредно, а ее мелкодисперстной через них в морду лица летит много - СЭС предупреждает!

[miкsа 2]

Модер, на мой взгляд, можно действительно сделать тише, буду пробовать.

переделки с переборками имеют свои границы. Ниже нижнего не прыгнешь. Нужно что то глобально переделывать-придумать, и не тока сам модер.

А попробывать - это наше! :da:

[Grey_WG 1]

Ближе 70м вообще не стреляю. При 85м/с умеренный ветер не так сильно влияет на судьбу выстрела, кулек на 133м на этих выходных это подтверждает.

При таких дистанциях стрельбы наверняка не особенно критичен звук выстрела, ведь можно найти позицию без посторонних ушей

 

А если серьёзно, то первопричиной громкого звука выстрела считаю всё же либо не оптимизированный расход воздуха на выстрел, либо недостаточный объём модера. Всё остальное от лукавого.

[Dr_Sergo 0]

При таких дистанциях стрельбы наверняка не особенно критичен звук выстрела, ведь можно найти позицию без посторонних ушей

Прим текущем звуке выстрела с 20 метров идентифицировать звук невозможно, слышен несильный щелчок. Но при приближении к винтовке звук заметно изменился по сравнению с 85м/c стандартными JSB. Рядом с винтовкой хлопок ощутимый.

 

Доп модер спасает, уаеличение объема модера действительно выход, но увеличение длины винтовки дает меньше свободы в ограниченном пространстве. К тому же доп. модер дает смещение СТП, причем смещение на мил вверх. Почему вверх объяснить не могу

[miкsа 2]

А чего вы к этой трубе докопались? Есть же другие вещи на Эдгане куда ручёнки шаловливые мона приложить!

Ну там с клапаном пашаманить, чтоб 150 выстрелов с одной заправки :-0

Или шток с курком не из железа сварганить! А может сам спуск от кнопки, а?

Ну или кольца с планкой из титана смастырить, чтоб прицел как вкопанный стоял.

Ну и наконец затвор с рамкой перепуска сварить, а после под барабан отфрезеровать. Во скока всего, а вы всё модер, да модер.

[Dr_Sergo 0]

А чего вы к этой трубе докопались? Есть же другие вещи на Эдгане куда ручёнки шаловливые мона приложить!

Остальное - устраивает, а вот "трубу" хочется доработать. После разборки увидел большой потенциал в освободившемся объеме

[Ray 3]

Меня тоже все устраивает, а модер хотелось потише. Причем, раз на Хулигане 5.5 можно достичь негромкого "пук", то и на Эдгане к этому нужно стремиться. Если схема Сетара реально работает, то почему бы не наладить выпуск китов из стаканчиков, перегородок и конусов? Оклеить их сукном не так сложно.

[Grey_WG 1]

На Хулигане диаметр модера 30мм, а на Эдгане 25мм, соответственно увеличивается внутренний объем и, как следствие, эффективность.

Схема Сетара работает в случае правильного подбора размеров камер, а точнее работает наиболее оптимально при подборе правильных пропорций длин камер (размеров стаканов) и расхода воздуха на выстрел. На ганзах расписывали что это считается при помощи специальных программ.

В любом случае начинать необходимо именно с настройки расхода.

 

 

По идее можно посчитать расход воздуха на выстрел и его расширение с определенного давления, посчитав всё это можно понять, какой минимимальный объем модера нужен для эффективного поглощения расширяющегося воздуха.

Изменено 25 Февраля 2009 пользователем miksa

[Charly 0]

Объект расчета - камера образованная перегородками модератора. Диаметр входного и выходного отверстия одинаковый.

Размеры:

A - диаметр отверстий

B - внутренний диаметр камеры

C - длина входной трубки

D - длина выходной трубки

E - длина камеры

 

Результат расчета - Амплитудно-частотная характеристика ослабления камерой звуковой волны, tвоздуха=+5оС

1. Меняется длина выходной трубки 2, 5, 10мм, длина камеры 20мм

 

2. Меняется длина выходной трубки 2, 5, 10мм, длина камеры 30мм

 

3. Меняется длина выходной трубки 2, 5, 10мм, длина камеры 25мм, дина входной трубки 5мм

 

4. Меняется диаметр камеры 18, 23, 28мм, длина выходной и входной трубки 5мм, длина камеры 30мм

 

Выводы делайте сами.

[Ray 3]

Выводы делайте сами.

 

У меня с математикой "не очень"

Ты просто скажи, что оптимально для рестайлингового папского стандартного модера?

[Grey_WG 1]

Спасиб Миш, что-то я с диаметром модера промахнулся сначала, наверно выдал желаемое за действительное

 

Роман, действительно, поясни "на пальцах" что к чему ;)

[Рыжий 1]

Ты просто скажи, что оптимально для рестайлингового папского стандартного модера?

Да и на детский тоже-б хотелось !!! ...чертёжики ...и всё такое ... ;)

[miкsа 2]

Выводы делайте сами.

Роман, "мы университетов не кончали", мы всё больше методом "тыка" и слуха.

Ты бы на пальцах показал, что к чему из твоего графика.

(про твою тему о хитрых капролоновых стаканчиках знаю - туда не посылай )

[Air Shoot 1]

Даёшь чертежи для детского Эда...

[Oleg66 142]

Я в своем модере полностью начинку поменял, ну кроме первого конуса алюминиевого. Сейчас при перерасходе и скорости тяжелой JSB - 90мыс, хлопка нет, остался щелчок, а дальше слышно улетающую пулю (это когда тишина на улице, ночью стрелял, ветра не было) Обклейка камер изнутри по ощущениям ничего не дала, а из первой камеры её вообще в интегр сдуло . Попробовал по-другому, проставки сделал немного меньше внутреннего диаметра модера и вставил их со слоем лейкопластыря. После этого щелчок стал менее звонкий. Сейчас постукивая ногтем по модеру, звук стал такой же как постукивая по толстому перманентному маркеру. Соответсвенно и звона при выстреле не стало. Но, опять же, это субъективные впечатления, сравнить не с чем, а шумомера у меня нет.

[Grey_WG 1]

А со временем лейкопластырь случаем не разносится? Потом проставки начнут болтаться, потом люфт увеличится настолько, что пулька заденет за кромку отверстия и привет.

А как у тебя выглядят проставки? Конусы отдельно, а проставки отдельно или как было изначально на пластиковых конус вместе с упорной проставкой одной деталью?