Нужна помощь юриста !

[Dreamler 3]

Это я знаю ,брал кредит в Альфа банке - выдали карту .

в юни карточку не выдавали !!!хотя в заявлении стоит галочка - Visa Electron

А вы не пробовали прежде чем в авантюры лезть - документы читать ? ( понятно, что потерявши голову, по волосам не плачут, но всеж )

-----

Договор о предоставлении Кредита заключается путем предоставления Заемщиком Банку Заявления, содержащего, в том числе, предложение (оферту) Заемщика заключить Договор о предоставлении Кредита, и акцепта Банком этой оферты путем зачисления суммы Кредита на Счет.

 

Я вот выше ссылочку дал, вот с этой хренью и к нормальному юристу, тк Влад абсолютно верно расписал, что они отчебучили.

[Dreamler 3]

----

Ну и имхо вариант упирать на нарушение ГК - как лучше у профессионала юриста/адвоката, а вот документы подсобрать советую, особенно провентилировать вопрос с карточкой - была, не была

[vlad357500 15]

Там написано

2.8.2. При предоставлении Кредита Банк информирует Заемщика о величине полной стоимости кредита.

Банк выполнил этот пункт?

[Рыжий 1]

Понятно что жена накосячила .

Но если мы даже номера счёта не знали ?как мы могли деньги снять ?

Или это уже наша проблема ?

Банк выполнил этот пункт?

нет .

Изменено 29 Октября 2012 пользователем Рыжий

[vlad357500 15]

Понятно что жена накосячила .

Но если мы даже номера счёта не знали ?как мы могли деньги снять ?

Или это уже наша проблема ?

 

нет .

Договор хитрый. Там нигде напрямую не указана обязанность банка уведомить тебя о положительном рассмотрении заявления и о выдаче средств, их перечислении на счёт.

Тот пункт - единственная зацепка. Довольно туманная.

В остальном получается, что и нарушений законодательства не видно. Попросили кредит - получили. Не захотели пользоваться - ваши проблемы.

[Dreamler 3]

Там написано

 

Банк выполнил этот пункт?

Они считают, что телефонного звонка достаточно - как я понял из контекста.

----

А так сдается мне копать вот сюда :

 

Статья 812. Оспаривание договора займа

3. Если в процессе оспаривания заемщиком договора займа по его безденежности будет установлено, что деньги или другие вещи в действительности не были получены от займодавца, договор займа считается незаключенным. Когда деньги или вещи в действительности получены заемщиком от займодавца в меньшем количестве, чем указано в договоре, договор считается заключенным на это количество денег или вещей.

[vlad357500 15]

Они считают, что телефонного звонка достаточно - как я понял из контекста.

----

А так сдается мне копать вот сюда :

 

Статья 812. Оспаривание договора займа

3. Если в процессе оспаривания заемщиком договора займа по его безденежности будет установлено, что деньги или другие вещи в действительности не были получены от займодавца, договор займа считается незаключенным. Когда деньги или вещи в действительности получены заемщиком от займодавца в меньшем количестве, чем указано в договоре, договор считается заключенным на это количество денег или вещей.

Снова великий и могучий. Что есть "действительность"? Безналичные деньги вполне действительны.

[Рыжий 1]

Ну всё-же должен банк ,ну не знаю ,вызвать заёмщика в отделение и получить какую то бумажку с суммой кредита ,номером счёта и подписью не знаю - менеджера ?

[Dreamler 3]

Снова великий и могучий. Что есть "действительность"? Безналичные деньги вполне действительны.

Действительность - это письменное подтверждение получения клиентом этих денег: как то письменное согласие клиента с предоставленным кредитом.

А так получается - уведомления об открытии счета нет, уведомления о предоставлении кредита нет.

Два года - движение денег только на погашение неиспользованного кредита.

[Рыжий 1]

Лёш ,

письменное подтверждение получения клиентом этих денег: как то письменное согласие клиента с предоставленным кредитом.

я правильно тебя понял ,нам нужно требовать письменное подтверждение ?

[vlad357500 15]

Да, мы наконец пришли к тому, что самый важный момент проблемы - ответное уведомление.

Из публичного договора не следует прямых обязанностей банка ответить как-то на заявление заёмщика. Логически ответ необходим, но по закону и сослаться не на что. Надо копать.

 

А что деньги лежали нетронутые - не основание для признания договора незаключенным.

Так каждый наберёт кредитов, чтоб "на всякий пожарный" бабки под рукой были, а пользоваться не будет. И чё? Все миллионеры, а банк сосёт?

ДЕЙСТВИЕ произведено - деньги переданы в полное распоряжение заёмщика. Безнал - не признак "недействительности".

Изменено 29 Октября 2012 пользователем vlad357500

[Dreamler 3]

Лёш ,

 

я правильно тебя понял ,нам нужно требовать письменное подтверждение ?

Вам надо брать денюшку и с распечаткой документа банка, что я дал в ссылке и этой историей идти к юристу по гражданским делам, это самое логичное. Мы тебе только общие советы можем дать, а работать с документами именно юристу по месту и без этого никак

[Dreamler 3]

....

ДЕЙСТВИЕ произведено - деньги переданы в полное распоряжение заёмщика. Безнал - не признак "недействительности".

Как в красной жаре - "Какие Ваши доказательства ?"

[vlad357500 15]

Как в красной жаре - "Какие Ваши доказательства ?"

Банк на такой вопрос предоставит заявление клиента, публичный договор и выписку по счёту.

[Dreamler 3]

Вот это заявление писали ?

http://www.unicreditbank.ru/media/unicredit/personal/loans/consumer/ucb_consumer_ank_020412.pdf

 

Предлагаю (делаю оферту) ЗАО ЮниКредит Банк (далее – «Банк») не позднее 3 месяцев с даты настоящего Заявления заключить со мной Договор о предоставлении Кредита (далее – «Договор о предоставлении Кредита»), на условиях, указанных в Параметрах потребительского кредита ЗАО ЮниКредит Банк, являющихся Приложением к настоя­ щему Заявлению (далее – «Параметры потребительского кредита») и установленных Общими условиями предоставления ЗАО ЮниКредит Банк потребительского креди­ та (далее – «Общие условия»), в рамках которого предоставить мне кредит (далее – «Кредит») в размере, указанном в разделе 2 настоящего Заявления и Параметрах по­ требительского кредита, на срок до

 

Договор я так понимаю заключен всеж небыл ?

[Рыжий 1]

нет ,только заявление .

[miкsа 2]

Предлагаю (делаю оферту) ЗАО ЮниКредит Банк (далее – «Банк») не позднее 3 месяцев с даты настоящего Заявления заключить со мной Договор о предоставлении Кредита (далее – «Договор о предоставлении Кредита»)....

 

Лёх, как понял из твоих слов (по русски пытаюсь понять), что помимо того заявления с клеточками, которое является заявкой на рассмотрение - хороший ты или плохой, я ещё после положительного решения должен заключить сам договор.

Правильно понял все эти хитронаписанные слова???

Изменено 29 Октября 2012 пользователем miksa

[Dreamler 3]

Лёх, как понял из твоих слов (по русски пытаюсь понять), что помимо того заявления с клеточками, которое является заявкой на рассмотрение - хороший ты или плохой, я ещё после положительного решения должен заключить сам договор.

Правильно понял все эти хитронаписанные слова???

Именно - а "офертой" ты на основании заявления ПРЕДЛАГАЕШЬ ( именно ты предлагаешь ) заключить с тобой договор.

[miкsа 2]

нет ,только заявление .

Сах, а где твой тогда договор??? Как понял из твоего написанного - ты его не писал и не подписывал.

Его можно стребовать (дубликат) с банка, ну в случае утери?

[Dreamler 3]

Теоретически - теоретически в данном случае банк попадает вот под это :

Статья 445. Заключение договора в обязательном порядке

 

1. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.

Сторона, направившая оферту и получившая от стороны, для которой заключение договора обязательно, извещение о ее акцепте на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора), вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда в течение тридцати дней со дня получения такого извещения либо истечения срока для акцепта.

2. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно для стороны, направившей оферту (проект договора), и ей в течение тридцати дней будет направлен протокол разногласий к проекту договора, эта сторона обязана в течение тридцати дней со дня получения протокола разногласий известить другую сторону о принятии договора в ее редакции либо об отклонении протокола разногласий.

При отклонении протокола разногласий либо неполучении извещения о результатах его рассмотрения в указанный срок сторона, направившая протокол разногласий, вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда.

3. Правила о сроках, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи, применяются, если другие сроки не установлены законом, иными правовыми актами или не согласованы сторонами.

4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.

Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.

 

 

http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_59.html#p3726

© КонсультантПлюс, 1992-2012

 

Но опять же, Саш потрать чуть денег на юриста, я могу теоритезировать долго, но вроде я прав - можешь спокойно слать их лесом и требовать копию - якобы подписанного тобой "Договора о предоставлении кредита"

----

Телефонный звонок извещением быть кстати не может ни под каким соусом

( они не суд и врядли нормально документируют телефонограммы )

[Рыжий 1]

Миха ,обязательно пошлю жену в банк .

Я могу не сдержаться и нахомить там ,меня в субботу жена сумела сдержать ,а теперь не знаю .

То есть нет договора - можно слать их в даль ?

 

Спасибо Лёш .

только прочитал .Сечйас на телефоне .

Изменено 29 Октября 2012 пользователем Рыжий

[miкsа 2]

....

То есть нет договора - можно слать их в даль ?

а ты уверен что его нет? Стребуй дубликат.

[Dreamler 3]

а ты уверен что его нет? Стребуй дубликат.

В обязательном порядке стребуй дубликат, а также выписку по счету, а также данные по карточке и еще раз повторю - сходи к юристу !!!!

[miкsа 2]

Лёх, а вот эти законы и даже договора пишутся специально, чтоб простому человеку прочитав их - нехрена не понял! Это даже не вопрос.

Я вроде Русский и живу в России - договор вроде на Русском. Я часть слов не понимаю и не знаю их значения!!!

[Dreamler 3]

Саш и еще вопрос, тебе мозг коллектора клюют или сам банк ?