Перейти к содержимому

 

Фотография

Последний новый Велес


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 138

#121 Александр674674

Александр674674
  • Пользователи
  • Cообщений: 143
  • Город\Town:Вологда
  • Имя\Name:Александр
  • Велес №:+

Отправлено 02 Апрель 2020 - 21:44

KKonstantin, как мне видится, нужен баланс между давлением в заредукторном и настройкой ударника. Ведь даже если мы по максимуму подожмём боевую пружину, а редуктор при этом будет настроен на 160, например, или тем более выше, то горб всё равно может появиться. Поэтому я и писал, что чтобы убрать горб при переходе на прямоток, нужно либо поднять скорость (поджать пружину), либо уменьшить заредукторное давление (под данное поджатие боевой пружины).
В общем, вывод такой, что при АБ на 3 Дж горба практически не избежать, так как боевая пружина поджата слабо, а давление в заредукторном высокое.
Всё верно?

#122 KKonstantin

KKonstantin
  • Пользователи
  • Cообщений: 2 489
  • Город\Town:Сургут
  • Имя\Name:Константин
  • Леший №:0685

Отправлено 03 Апрель 2020 - 16:31

Поэтому я и писал, что чтобы убрать горб при переходе на прямоток, нужно либо поднять скорость (поджать пружину), либо уменьшить заредукторное давление (под данное поджатие боевой пружины).
 

Ну да, имено так, в идеале. Тоесть, алгоритм настройки:

1. Нужная скорость задается давлением. 

2. Ударник всегда настраивается на масимальную скорость.

3. Если полученная скорость велика, то снижаем давление и ударник настраиваем снова на максимально достяжимую скорость.

Ну и таки, да - меньше давление и ЗО - меньше бугор. Однако, заниженный ЗО и давление снижают удельный расход.

ЗЫ. Это как же надо любить РСР, шоб докапаться до бугра и вообще - стрелять после открытия редуктора? )))

Лучше, вон - колбочку резерва в карман сунуть )))



#123 Александр674674

Александр674674
  • Пользователи
  • Cообщений: 143
  • Город\Town:Вологда
  • Имя\Name:Александр
  • Велес №:+

Отправлено 04 Апрель 2020 - 18:09

Да дело не в этом. Дело в АБ и 3 Дж. Хорошо, что я проверил АБ на прямотоке, а там разница приличная.
Так бы бац, а там выше трёх...

#124 KKonstantin

KKonstantin
  • Пользователи
  • Cообщений: 2 489
  • Город\Town:Сургут
  • Имя\Name:Константин
  • Леший №:0685

Отправлено 04 Апрель 2020 - 18:26

Да дело не в этом. Дело в АБ и 3 Дж. Хорошо, что я проверил АБ на прямотоке, а там разница приличная.
Так бы бац, а там выше трёх...

Прикрепленные изображения

  • 82321_1351290076_facepalm.jpg


#125 pifpafoy

pifpafoy

    Продавец РСР

  • Продавцы
  • Cообщений: 17 001
  • Город\Town:Москва
  • Имя\Name:Игорь
  • Велес №:11

Отправлено 04 Апрель 2020 - 19:17

Может в АБ пересверлить отверстие по чеку?
Ход втулки АБ побольше сделать.

Сообщение отредактировал pifpafoy: 04 Апрель 2020 - 19:19


#126 Александр674674

Александр674674
  • Пользователи
  • Cообщений: 143
  • Город\Town:Вологда
  • Имя\Name:Александр
  • Велес №:+

Отправлено 04 Апрель 2020 - 19:48

pifpafoy,

Может в АБ пересверлить отверстие по чеку?
Ход втулки АБ побольше сделать.

Думаю, не поможет.
Игорь, чем лучше мазать резьбы резервуара?
KKonstantin, что не так? В "тарабарском"?))

#127 KKonstantin

KKonstantin
  • Пользователи
  • Cообщений: 2 489
  • Город\Town:Сургут
  • Имя\Name:Константин
  • Леший №:0685

Отправлено 04 Апрель 2020 - 19:54

KKonstantin, что не так? В "тарабарском"?))

Да не, Александр, всё норм))) Поросто не ожиданно как то - тут об возвышенном, а потом так сразу раз... и оказывается речь об АБ))) Виноват! Не с начала читал, так бы не впрягался )))

Не могу привыкнуть, что АБ кому то актуально)))


Сообщение отредактировал KKonstantin: 04 Апрель 2020 - 19:56


#128 Александр674674

Александр674674
  • Пользователи
  • Cообщений: 143
  • Город\Town:Вологда
  • Имя\Name:Александр
  • Велес №:+

Отправлено 04 Апрель 2020 - 20:36

KKonstantin, любые знания полезны и не пропадут. Спасибо за опыт и советы!

#129 bardar

bardar

    Авиатор

  • Спецгруппа
  • Cообщений: 4 765
  • Город\Town:Москва
  • Имя\Name:Андрей
  • Велес №:0084

Отправлено 04 Апрель 2020 - 22:38

велес это вещь



#130 ivik

ivik
  • Спецгруппа
  • Cообщений: 589
  • Город\Town:г. Киров
  • Имя\Name:Игорь

Отправлено 05 Апрель 2020 - 07:44

 

 

В чем я был неправ?

Вы кстати так и не ответили столько у вас Велесов?

А то знаете, ведь говорят что "вкус омаров можно обсуждать лишь с теми кто их ел".  :pok:

Велес один 0147

 С 2 редукторами -штатным и от Хумы и набором частей для переделки стандарта в коротыш и обратно.

 

прочтите мои сообщения внимательно. Все что я написал правда. Если вы считаете иначе - это ваше право, считать. И я к вам в собеседники не лезу


Сообщение отредактировал ivik: 05 Апрель 2020 - 08:04


#131 ivik

ivik
  • Спецгруппа
  • Cообщений: 589
  • Город\Town:г. Киров
  • Имя\Name:Игорь

Отправлено 05 Апрель 2020 - 07:53

Ну да, имено так, в идеале. Тоесть, алгоритм настройки:

1. Нужная скорость задается давлением. 

2. Ударник всегда настраивается на масимальную скорость.

3. Если полученная скорость велика, то снижаем давление и ударник настраиваем снова на максимально достяжимую скорость.

Ну и таки, да - меньше давление и ЗО - меньше бугор. Однако, заниженный ЗО и давление снижают удельный расход.

ЗЫ. Это как же надо любить РСР, шоб докапаться до бугра и вообще - стрелять после открытия редуктора? )))

Лучше, вон - колбочку резерва в карман сунуть )))

нужная скорость кроме перечисленного задается например массой курка/ударника, силой боевой пружины.

 

Если курок настраивать на максимальную скорость то будет несколько мЕньшая кучность в сравнении с оптимальной скоростью.

 Есть ещё один аспект 

 

как мне видится, нужен баланс между давлением в заредукторном и настройкой ударника. Ведь даже если мы по максимуму подожмём боевую пружину, а редуктор при этом будет настроен на 160, например, или тем более выше, то горб всё равно может появиться. 

"горб" при переходе на прямоток будет в Нормально настроенной РСРшке с Хорошей кучностью  пояаляться всегда. При переходе на прямоток  будет увеличиваться скорость на несколько м/с.

 Все другое- иное  что вы прочтете есть словоблудие которое мешает пониманию процесса.

 Плюсом к сказанному. 

Есть ещё одна категория-важнейшая. Максимально возможная кучность РСРшки. Это достигается Наименьшим расходом воздуха на выстрел( из возможного)  и наименьшим воздействием курка на боевой клапан.

 Для пистолета это актуально особенно ибо он менее устойчив чем винтовка..

. В идеале  заредукторное давление должно быть настроено "чуть выше требуемого".   Когда  курок/ударник  при этом ещё может выжать больше скорости. ( ненамного  больше но все же) Вот тогда кучность будет достигаться наилучшая ( при  оптимальных других факторах например правильно подобранной пуле)


Сообщение отредактировал ivik: 05 Апрель 2020 - 08:06


#132 Александр674674

Александр674674
  • Пользователи
  • Cообщений: 143
  • Город\Town:Вологда
  • Имя\Name:Александр
  • Велес №:+

Отправлено 05 Апрель 2020 - 08:07

ivik, да, но кучность всем нужна на разных дистанциях, так что и скорость нужна разная. 



#133 ivik

ivik
  • Спецгруппа
  • Cообщений: 589
  • Город\Town:г. Киров
  • Имя\Name:Игорь

Отправлено 05 Апрель 2020 - 08:11

ivik, да, но кучность всем нужна на разных дистанциях, так что и скорость нужна разная. 

Если Велес использовать фактически как мини-карабин до  40-50метров  ( в пистолетном форм факторе) то , требуется одна скорость/мощность

 

Если пистолет Велес использовать именно как пистолет, для стрельбы  одной рукой до 25 метров то другая скорость и мощность потребуется для достижения лучшей кучности.

 

Т е практически есть лишь 2 ипостаси- велес- карабин ( это от недостатка компактных карабинов  так было ранее главнвм образом ) и велес-пистолет.

Велес -пистолет  по прежнему актуален.


Сообщение отредактировал ivik: 05 Апрель 2020 - 08:13


#134 KKonstantin

KKonstantin
  • Пользователи
  • Cообщений: 2 489
  • Город\Town:Сургут
  • Имя\Name:Константин
  • Леший №:0685

Отправлено 05 Апрель 2020 - 09:17

нужная скорость кроме перечисленного задается например массой курка/ударника, силой боевой пружины.

 

Если курок настраивать на максимальную скорость то будет несколько мЕньшая кучность в сравнении с оптимальной скоростью.

 Есть ещё один аспект 

 

"горб" при переходе на прямоток будет в Нормально настроенной РСРшке с Хорошей кучностью  пояаляться всегда. При переходе на прямоток  будет увеличиваться скорость на несколько м/с.

 Все другое- иное  что вы прочтете есть словоблудие которое мешает пониманию процесса.

 

Дык и настраивайте оптимальную скорость давлением редуктора, при этом делайте перенастройку ударки )))

Например, считаете что скорость великовата - уменьшите давление и снова найдите ударником макс скорость. За счет сниженного давления, скорость в этот раз будет ниже, чем при прежней настройке.

Вообщето спитч был о процессе порождаемом горб и не более. А как выяснилось, вообще на режиме АБ ))) Поэтому давайте уже пока без деталей о кучности и целкости и оптимальных настроек под специфические задачи, а ближе к сабжу с которого начали )))

 

То есть Вы говорили, что при переходе редуктора на прямоток, физически образуется увеличение ЗО равное суммарному объему трубы. Однако, хотя связь ЗО с резиком образовалась, пропускная способность перегородки (узел дюзы) разделяющей объемы, ничтожна и не обеспечивает существенного расхода из объема резика, для увеличения скорости. Если бы воздуху ни чего не мешало быстро и много (в течении 2-3 миллисекунд) притекать с той стороны открытого редуктора к перетоку, то да, прирост скорости был бы. Или бы не был )))) У нас же калибр мелкий? Дело в том, что увеличение объема ЗО на прирост скорости влияет не линейно. С какогото момента дальнейшее увеличение ЗО становится не эффективно. К тому же приводит к траблам в работе редуктора (падение давления в пределах гистерезиса). Ништяк работает объем заредукторного, при котором при выстреле уходит ~25% количества воздуха запасенного в ЗО.

Роль ЗО в процессе - снижать скорость падения давления за юбкой пульки. Чем больше калибр и длиньше ствол, тем больше желательно делать ЗО. Однако, падение давления за юбкой происходит не только за счет увеличения объема по мере продвижения пульки по стволу, но, к примеру - за счет роста сопротивления канала ствола. 

 

Кароче, был предложен механизм появления бугра, не за счет увеличения ЗО, а за счет бОльшей величины открытия клапана на сниженном давлении. И грех было не предложить, если спецом по сабжу проводились эксперементы)))

 

ЗЫ. Вообще, способов настройки множество под разные задачи. Можете на прямотоке снять характеристику скорости от давления, настроить редуктор на давление, при котором начинается спад скорости и уже не трогать больше ударку. Горба не будет ))) 

Такие дела )))



#135 ivik

ivik
  • Спецгруппа
  • Cообщений: 589
  • Город\Town:г. Киров
  • Имя\Name:Игорь

Отправлено 05 Апрель 2020 - 09:24

 

То есть Вы говорили, что при переходе редуктора на прямоток, физически образуется увеличение ЗО равное суммарному объему трубы. Однако, хотя связь ЗО с резиком образовалась, пропускная способность перегородки (узел дюзы) разделяющей объемы, ничтожна и не обеспечивает существенного расхода из объема резика, для увеличения скорости. 

никто не писал о существенном приросте скорости пули при переходе на прямоток редукторной РСРшки. Где вы прочли данное? Прирост буквально несколько м/с

ну а далее можно наверное не читать


, чем лучше мазать резьбы резервуара?
 

если ответить покороче то вот силиконовая смазка которая подойдет для всех уплотнений и резьбовых соединений и резиновых уплотнительных колец.РСРшек. Можно приобрести здесь, на форуме у камрада Нехочухи, он представитель Эдган по Казани.

Прикрепленные изображения

  • силикон.jpg


#136 KKonstantin

KKonstantin
  • Пользователи
  • Cообщений: 2 489
  • Город\Town:Сургут
  • Имя\Name:Константин
  • Леший №:0685

Отправлено 05 Апрель 2020 - 09:26

 

В прямотоке редуктор Уже  отключен, и "заредукторным  объемом"  " становится" Весь Резервуар РСРшки.. Соответственно скорость пули при выстреле в таком состоянии будет выше

Все ходы записаны )))



#137 Александр674674

Александр674674
  • Пользователи
  • Cообщений: 143
  • Город\Town:Вологда
  • Имя\Name:Александр
  • Велес №:+

Отправлено 05 Апрель 2020 - 10:04

ivik, у меня есть эта смазка от Нехочухи. Я думал, она только для резинок, а для резьб нужно что-нибудь другое. 

KKonstantin,  а как определить кол-во воздуха, уходящего из ЗО во время выстрела, и как достичь этих самых 25%?



#138 KKonstantin

KKonstantin
  • Пользователи
  • Cообщений: 2 489
  • Город\Town:Сургут
  • Имя\Name:Константин
  • Леший №:0685

Отправлено 05 Апрель 2020 - 10:19

KKonstantin,  а как определить кол-во воздуха, уходящего из ЗО во время выстрела, и как достичь этих самых 25%?

Есть два путя )))

1. Зная объемы ЗО и резика, стрелить и посчитать по падению давления (желательно по цифровику), сколько воздуха ушло за выстрел. После это количество пересчитать на объем при давлении, на которое настроен редуктор и соотнести с объемом ЗО.

2. Зная удельный расход (из сторонних источников +/- лапать это 10-12 см3/Дж), стрелить в хрон и вычислить расход по энергии. Далее- так же как по п.1)))

ЗЫ. Занятие интересное, но вряд ли продуктивное. Если не сильно хотите уйти от стоковых характеристик. Уверен, что в серийном изделии все возможные оптимизации уже присутствуют, причем с более глубоком пониманием природы вещей, чем могут быть обсуждены тут на сайте )))



#139 Александр674674

Александр674674
  • Пользователи
  • Cообщений: 143
  • Город\Town:Вологда
  • Имя\Name:Александр
  • Велес №:+

Отправлено 05 Апрель 2020 - 10:31

KKonstantin, ясно. Спасибо! 





Похожие темы

  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение



Copyright © 2020 EDgun.com