Перейти к содержимому

 

Фотография

Модератор на Лешем


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 986

#661 Savage

Savage

  • Продавцы
  • Cообщений: 8 765
  • Город\Town:Белгород
  • Имя\Name:Евгений
  • Матадор №:Мскт 2

Отправлено 19 Март 2018 - 20:42

Пружина 20 мм в минусе наружний. проволока 0.95 мм внутренний 17. 5 мм. Усилие полного сжатия 1-1.2 кг.

Сухари общим диаметром 20 мм, (ступенька), начало конуса 17 мм диаметром, длина сухарей около 13 мм. внутренний диаметр  примерно 7.5 мм 

Конструкция сухарей несколько иная. 

Мне показалось, что воздух может прорываться через боковые щели, пока створки не захлопнулись, и я их ограничил боковыми стенками,  сделав из круглого клапана - прямоугольный.

Понял . Корпус полностью закрытый или в дренаж в задней части ?



#662 Сергунчик

Сергунчик
  • Спецгруппа
  • Cообщений: 1 644
  • Город\Town:Москва
  • Имя\Name:Сергей

Отправлено 19 Март 2018 - 20:48

Дренажа, в том смысле как у автора модера я не делал. Отверстия не делал . Просто у меня там в виду особенностей конструктива шахты куда устанавливается вставка с сухарями , просто нет сколь существенного объема , как у автора. Зато у меня используется интегрированный объем штатного модера плюс объем моей насадки.

Прикрепленные изображения

  • Screenshot_20180319-194305.jpg
  • Screenshot_20180319-194328.jpg
  • Screenshot_20180319-194352.jpg
  • Screenshot_20180319-194413.jpg
  • Screenshot_20180319-194615.jpg
  • Screenshot_20180319-194554.jpg
  • 20180319_195656.png
  • 20180319_195720.png
  • 20180319_195630.png

Сообщение отредактировал Сергунчик: 19 Март 2018 - 21:00


#663 Savage

Savage

  • Продавцы
  • Cообщений: 8 765
  • Город\Town:Белгород
  • Имя\Name:Евгений
  • Матадор №:Мскт 2

Отправлено 19 Март 2018 - 20:52

Ждём фото  ... 



#664 Сергунчик

Сергунчик
  • Спецгруппа
  • Cообщений: 1 644
  • Город\Town:Москва
  • Имя\Name:Сергей

Отправлено 19 Март 2018 - 21:01

Вот ещё.

 

На дне шахты отверстие 12 мм. По сути, можно сказать, что перед сухарями есть одна перегородка, с отверстием в 12 мм, и расстояние в пару см до дульного среза. 

Поэтому, у меня конструктивное отличие в том, что перед сухарями как бы одна перегородка, пусть и с громадным отверстием, и большой интегрированный объем перед сухарями. У автора этого отсекающего модера объем до сухарей минимален! При том, что душит почти 200 сил. 

Прикрепленные изображения

  • 20180319_195608.png
  • 20180319_195550.png
  • Screenshot_20180319-194448.png

Сообщение отредактировал Сергунчик: 19 Март 2018 - 21:06

  • духовушкин это нравится

#665 glykgarik

glykgarik
  • Пользователи
  • Cообщений: 1 712
  • Город\Town:Санкт-Петербург
  • Имя\Name:Игорь
  • Матадор №:есть
  • Велес №:VL-12
  • Леля №:была
  • Морана №:.I.
  • Леший №:есть

Отправлено 19 Март 2018 - 21:04

а в собранном виде на девайсе как все выглядит ?



#666 brat379

brat379
  • Пользователи
  • Cообщений: 328
  • Город\Town:Краснодар
  • Имя\Name:Владимир

Отправлено 19 Март 2018 - 21:13

В серию бы получить после тестов.

#667 Сергунчик

Сергунчик
  • Спецгруппа
  • Cообщений: 1 644
  • Город\Town:Москва
  • Имя\Name:Сергей

Отправлено 19 Март 2018 - 21:13

а в собранном виде на девайсе как все выглядит ?

Прикрепленные изображения

  • 20180319_201630.jpg

Сообщение отредактировал Сергунчик: 19 Март 2018 - 21:17


#668 Savage

Savage

  • Продавцы
  • Cообщений: 8 765
  • Город\Town:Белгород
  • Имя\Name:Евгений
  • Матадор №:Мскт 2

Отправлено 19 Март 2018 - 22:18

Сергей а что по звуку выходит ?



#669 Lis164

Lis164
  • Пользователи
  • Cообщений: 185
  • Город\Town:Саратовская обл. г. Балашов
  • Имя\Name:Сергей
  • Матадор №:дед

Отправлено 19 Март 2018 - 22:49

Да , очень интересно !

#670 Сергунчик

Сергунчик
  • Спецгруппа
  • Cообщений: 1 644
  • Город\Town:Москва
  • Имя\Name:Сергей

Отправлено 20 Март 2018 - 01:09

По звуку - сделал пока только три холостых и три с валаном 2.2. и быстро сравнил РезиноКлапаном. Это ведь модер с РК и я сделал эту новую вставку с сухарями такую, чтоб больше ничего не меняя в самом корпусе, только выкручивать переднюю пробку. 

В тихом помещении звук с РезиноКлапаном мягче, показалось, что тише. 

С сухарями возможно просто другой тон, хотя тоже отсекает струю. Завтра проверю насколько хорошо отсекает по тесту по листу бумаги. 

Звук стравливания запертого воздуха у сухарей громче. Точнее сказать - у РезиноКлапана его вообще не слышно, а тут слышно тихое шипение не более 2 секунд и потом щелчок отскока сухарей за счет пружины в исходное положение. 

Возможно звук или громче, или иного тона, из-за схлопывания твердых деталей, которых в случае резины нет. 

Не стоит забывать, что и настройкой РК пришлось поиграться, подбирая оптимальную жескость резины под конкретный расход . Вначале тестом, Иван Духовшкин помнит, год назад, первый  РК вообще не работал на Лешем, пока мы совместно анализирую что и как сделать, добились идеального его схлопывания. Может тут так же. 

Буду продолжать тесты и набирать статистику. 

 

Возможно есть смысл поиграться с жесткотью пружины, ослабив её немного. Но тут появляется опасность , что сухари схлопнуться раньше, чем пуля пройдет сквозь них и их зацепит. Отсюда ухудшение кучности или вообще поломка модера. Так же, слабая пружина может стать причиной невозврата сухарей в исходное, открытое положение, от чего последующий выстрел гарантированно их зацепит и поломает модер. 

Можно было бы ещё поэкспериментировать с расстоянием от дульного среза, но у этот модер курочить я не намерен. Скорее всего, если РК окажется более тихим, то продолжу эксперименты с этим клапаном в Матадоре, на большей мощности. Через переходник установлю его туда, и уже там начну настраивать двигая туда-сюда и играясь с различной начинкой в виде конусов между ним и дульным срезом. 

Мне больше интересно с его помощью задушить большую мощность, потому как РК на такое не способен, чтоб задушить почти 200 сил в таком малом объеме, как у автора этого сухарного отсекателя. 


Сообщение отредактировал Сергунчик: 20 Март 2018 - 01:14

  • духовушкин это нравится

#671 духовушкин

духовушкин
  • Спецгруппа
  • Cообщений: 3 783
  • Город\Town:Москва
  • Имя\Name:Иван
  • Леший №:0400

Отправлено 20 Март 2018 - 01:48

Ну что Серёг,поздравляю с первыми результатами.Предстоит ещё долгий путь,но очень интересный и полный всяких неожиданных результатов.

И да действительно,на первых этапах с адаптацией РК на Лешике,тоже пришлось долго ломать головы,что бы всё заработало,как было задуманно Сергеем.Иногда,даже руки опускались...

Серёг,ждём новых результатов!



#672 Сергунчик

Сергунчик
  • Спецгруппа
  • Cообщений: 1 644
  • Город\Town:Москва
  • Имя\Name:Сергей

Отправлено 20 Март 2018 - 02:40

Точно замерил усилие пружины - 800 гр. (упёр пружину в кухонные электронные весы до точки сжатия, придерживая деталь с сухарям рукой)



#673 les

les
  • Пользователи
  • Cообщений: 24
  • Город\Town:курган
  • Имя\Name:андрей

Отправлено 20 Март 2018 - 10:51

Всем привет и долгого здравия !

Большое Спасибо Вам Сергей за продвижение идеи , для меня это важно как стимул жизни в первую очередь .

Особо радует что это не бездумное повторение !

По пружине уже отвечал кому-то , правильнее  замерять не усилие пружины а усилие на сдвижение сухаря , но как это сделать .

На картинке чёрная это осевая линия а жёлтой линией отмечено ребро (линия опоры сухаря) относительно которой происходит перемещение сухаря , теперь можно представить рычаг на открытие и  закрытие , далее уже наверное всем понятно что усилие на закрытие с пружиной 2кг может быть таким-же или меньше чем с пружиной 0,5кг , если опорное ребро переместить в сторону оси .

Если усилие на закрытие маленькое то это большая вероятность заклинивания свинцовой стружкой , поэтому нужно стремиться к максимально возможному усилию на закрытие ,неизбежно с увеличением усилия будет увеличиваться и время закрытия но это можно компенсировать увеличением площади сухарей и их расстоянием от среза ствола , эта проблема только на маленьких мощностях , на большой что 0,5кг что 2кг разницы можно сказать нет .

Сергей , как-то уж очень всё плотно в вашем клапане , думаю мусор будет копиться и заклинит .


а где картинка-то

Прикрепленные изображения

  • ссс.jpg

Сообщение отредактировал les: 20 Март 2018 - 11:07


#674 Savage

Savage

  • Продавцы
  • Cообщений: 8 765
  • Город\Town:Белгород
  • Имя\Name:Евгений
  • Матадор №:Мскт 2

Отправлено 20 Март 2018 - 11:05

 

Возможно есть смысл поиграться с жесткотью пружины, ослабив её немного. Но тут появляется опасность , что сухари схлопнуться раньше, чем пуля пройдет сквозь них и их зацепит. Отсюда ухудшение кучности или вообще поломка модера.  

Пробовал изменять в меньшую сторону усилия пружины дав свободу открутив не много переднюю пробку на модере Андрея  , получается смещение клапана вперёд и пружина на много меньше оказывает влияния на сухари  - итог  , все схлопывается идеально . Единственное чего стоит опасаться как сказал уже Андрей так это застревания кусочков свинца со временем ...   



#675 Сергунчик

Сергунчик
  • Спецгруппа
  • Cообщений: 1 644
  • Город\Town:Москва
  • Имя\Name:Сергей

Отправлено 20 Март 2018 - 13:43

Точно! У, меня ведь тоже можно поиграться откручиванием передней пробки, и  подкладывать шайбы под стканчик например, чтоб пружина высвободилась больше. 



#676 Сергунчик

Сергунчик
  • Спецгруппа
  • Cообщений: 1 644
  • Город\Town:Москва
  • Имя\Name:Сергей

Отправлено 20 Март 2018 - 14:05

Всем привет и долгого здравия !

Большое Спасибо Вам Сергей за продвижение идеи , для меня это важно как стимул жизни в первую очередь .

Особо радует что это не бездумное повторение !

По пружине уже отвечал кому-то , правильнее  замерять не усилие пружины а усилие на сдвижение сухаря , но как это сделать .

На картинке чёрная это осевая линия а жёлтой линией отмечено ребро (линия опоры сухаря) относительно которой происходит перемещение сухаря , теперь можно представить рычаг на открытие и  закрытие , далее уже наверное всем понятно что усилие на закрытие с пружиной 2кг может быть таким-же или меньше чем с пружиной 0,5кг , если опорное ребро переместить в сторону оси .

Если усилие на закрытие маленькое то это большая вероятность заклинивания свинцовой стружкой , поэтому нужно стремиться к максимально возможному усилию на закрытие ,неизбежно с увеличением усилия будет увеличиваться и время закрытия но это можно компенсировать увеличением площади сухарей и их расстоянием от среза ствола , эта проблема только на маленьких мощностях , на большой что 0,5кг что 2кг разницы можно сказать нет .

Сергей , как-то уж очень всё плотно в вашем клапане , думаю мусор будет копиться и заклинит .


а где картинка-то

Андрей, приветствую!!!

 

Рад услышать коментарии от самого автора этого модера, который вдохновил так же меня когда то после просмотра вашего ролика!

 

Насчет усилия пружины - посмотрел , движение сухарей сжимает её весьма незначительно. Я замерил - ход 1 мм. Так что усилие сжатия не особо изменится и останется в районе погрешности измерения около 800 гр. 

Если же, высота буртиков будет выше, и плечо от точки перегиба ребер плоскостей на торце, то возможно ход пружины станет больше.

 

Я специально мининимизировал высоту буртика, чтоб уменьшить паразитную площадь той части клапана, сопротивляющейся закрытию, ведь поток действуя на неё пытается помешать клапану закрыться. Всё как вы и советовали в ваших видео.

 

Насчет линий и точек углов перегиба - я сразу понял , что без точного вашего чертежа, у каждого повторившего идею получится нечто своё , со своими характеристиками. Упор не там, угол не тот... и картина меняется.

 

Насчет - плотно у меня или не плотно. Вроде сухари ходят четко, хоть и без болтанки. 

Сейчас обезжирю детали и натру их дополнительно фторопластовой сухой смазкой. 

Не хотел пока увеличивать зазоры. Их всегда можно успеть прослабить. 

Кстати, вы обратили внимание, я на станке токарном, зажав клапан в сборе в особую оправку, имитирующую схлопывание сухарей, без осевого биения , проточил поверхность сухарей  до внутреннего диаметра стаканчика, надеваемого сверху на корпус и пружину. Это исключает болтанку и люфт клапана внутри корпуса , что в открытом, что в закрытом состоянии. 

 

Насчет мусора и свинца.

Наблюдая за отложениями свинца в различных модерах, отметил, что свинец все же присутствует, и откладывается как липкая глина в местах, где турбулетный поток наиболее может задержаться. Причем он где то слизывается и вытирается самим потоком, а где то накапливается так, что под увиличилкой видна его толщина , и он отслаивается буд то слой краски. Мало того, я был удивлен увидев, что турбулентные потоки свинцовой пыли как пескоструйка сточили черное анодирование на трубке интегрированного модера, в районе щелевых каналов, по которым туда поступает струя!

 

Как тут, с сухарями покажет себя я не знаю. Вероятно придется время от времени проводить чистку. А может все будет сдуваться потоком дальше. 

 

У вас как со статистикой? Освинцовываются клапана? Приходится их чистить? Были ли случаи подклинивания из-за кусочков свинца , и последующей слышимой негерметичности схлопывания сухарей?

 

Кстати, всего этого напрочь лишен РезиноКлапан. Это ещё один плюс в его копилку. Даже засунув модер в песок, я полагаю он так же надежно сработает.



#677 Сергунчик

Сергунчик
  • Спецгруппа
  • Cообщений: 1 644
  • Город\Town:Москва
  • Имя\Name:Сергей

Отправлено 20 Март 2018 - 15:05

Сергей - какой диаметр пружины  вышел ? У меня 1.2 мм начинает работать только от 12.0 дж ...

Только сейчас увидел фотку вашего конструктива.

На вид пружинка позлее моей. Какой диаметр? Какова сила сжатия?

Как в целом выглядит модер? Он такой же короткий без объема, как у автора или же с интегрированной частью и перегородками перед клапаном?



#678 Savage

Savage

  • Продавцы
  • Cообщений: 8 765
  • Город\Town:Белгород
  • Имя\Name:Евгений
  • Матадор №:Мскт 2

Отправлено 20 Март 2018 - 15:30

Только сейчас увидел фотку вашего конструктива.

На вид пружинка позлее моей. Какой диаметр? Какова сила сжатия?

Как в целом выглядит модер? Он такой же короткий без объема, как у автора или же с интегрированной частью и перегородками перед клапаном?

Я же писал 1.2 мм , сила сжатия до смыкания примерно 1000-1100 гр  .  Длина от среза 80 мм ...

Прикрепленные изображения

  • IMG_20180308_201718_HDR.jpg

Сообщение отредактировал Savage: 20 Март 2018 - 15:31


#679 Savage

Savage

  • Продавцы
  • Cообщений: 8 765
  • Город\Town:Белгород
  • Имя\Name:Евгений
  • Матадор №:Мскт 2

Отправлено 20 Март 2018 - 15:58

Это автора модер ...



#680 Сергунчик

Сергунчик
  • Спецгруппа
  • Cообщений: 1 644
  • Город\Town:Москва
  • Имя\Name:Сергей

Отправлено 20 Март 2018 - 16:16

Узнаю его накатку)

 

Так, а где перед-зад ? Детали выложены правильно?

 

Почему в схеме стаканчики? Автор ведь вроде говорил , что лучше вообще без стравливающих отверстий в атмосферу и с иной конструкцией доглушающей камеры. Попробуй сравнить , замотав отверстия плотно изолентой. Сначало одни, потом все...

 

Может пружинку послабее? Проволока 1.2 мм значительно жесче.

 

Каков наружный макс. диаметр сухарей? Какой калибр?

 

 

..................................................................

 

Вот, наглядные тесты Лешика  с РК и с сухарями. 

Настройка зимняя, поэтому скорость выше обычной, на которой пользусь. Так обычно валан 1.645 от 245 до 250 гоняю, а тут в тепле зимняя настройка (поджим + один щелчок) выдали 258 (перерасход) 

Тем не менее вот. 

Тест по листу А4 подвешенного на бумажный скотч к табуретки за вершину. Скот лист не удлиняет. Бумага почти соприкасается с гранью табуретки. 

Расстояние от среза модера до листа 10 см. 

Точка попадания - нижняя треть листа. 

 

По звуку уверенно могу сказать, что с РК звук тише. 

только характерный Тык и всё. При том, что тут ещё смешан сам звук попадания 55 попугаев в тряпочный уловитель, который тоже не слабо слышен. 

 

С сухарями на данной настройке звук громче , и лист слегка проминает. 

Сухари обезжирил и натер фторопластовой смазкой. Все трущиеся детали натер ей. Механизм работает очень плавно. 

Сухари надежно отщелкивают назад. 

Может имеет смысл попробовать более слабую пружину, чтоб сухари схлопывались быстрее.

 


 


Сообщение отредактировал Сергунчик: 20 Март 2018 - 16:27




Похожие темы

  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение



Copyright © 2019 EDgun.com